Клуб Просто нарды

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Просто нарды » Школа » Разбор позиций


Разбор позиций

Сообщений 31 страница 60 из 62

31

Виталий Переяславский:

Для принятия решений по кубу достаточно знать шансы сторон в этой партии и таблицу МЕТ до 7.
1) Здесь позиция последнего броска. Шансы белых выиграть 26/36=72%, шансы черных 28%.
2) решение по даблу. Выгода от удвоения равна (см.  таблицу МЕТ) 91-76=15% (разность шансов в матче при выигрыше с удвоением и без). Риск от удвоения равен 50-35=15% (разность шансов в матче при проигрыше без удвоения и с удвоением). Удваиваем, если шансы в партии выше, чем риск/(выгода+риск)=15/(15+15)=50%. У нас 72% побед в партии. Нужно удваивать.
3) решение по тейку. Если пасуем, то шансы в матче 24% (см. МЕТ). Если принимаем и выигрываем, то 65%. А если проигрываем, то 9%. Выгода от принятия 65-24=41%. Риск от принятия 24-9=15%. Принимаем, если шансы в партии выше, чем риск/(выгода+риск)=15/(41+15)=27%. У нас 28% побед в партии. Нужно принимать.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/2/t165945.jpg

0

32

Вероятность выиграть матч с 4-0 - 24%.
Если возьмём, у нас 27,7% на выигрыш.
Следовательно ответ - тэйк
P.s. Потом только увидел ответ Виталия. Цифры по выигрышу матча чуть не сходятся, но логика сходится.

Отредактировано Valeriy (27.03.2025 20:01:12)

0

33

ЗАНЯТНЫЙ ФАКТ

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/20/t804735.jpg

Какой ход правильный 6/off или 6/5, 6/1? Что еще важнее, как решить, когда жадная игра правильная, а когда заполнять пробелы и сглаживать позицию? В зимнем выпуске USBGF Prime Time Backgammon 2020 года математик и игрок в нарды Арт Бенджамин исследует этот вопрос в своей постоянной колонке Math Overboard.

Вместо того чтобы анализировать все возможные позиции с помощью бота для игры в нарды (очень сложная задача, учитывая количество возможных комбинаций позиции/броска), доктор Бенджамин и его команда создали математическую модель, которая позволила напрямую рассчитать оптимальный ход для всех возможных позиций на выносе.

Результаты этого анализа показали, что жадная игра почти всегда верна. В частности, из 1 139 523 возможных комбинаций позиций и бросков только в 1 669 (около 0,14%) жадная игра не является лучшей игрой. Большинство позиций, где жадная игра является существенной ошибкой, — это позиции с оставшимися 13–15 шашками, большими стопками на пунктах 1, 3 и/или 5 и без или только с 1 фишкой на пунктах 2, 4 и 6. Эти позиции не очень распространены, вы можете играть годами и ни разу не встретить ни одну из них!

Что это значит для повседневной игры? При снятии без контакта просто снимайте как можно больше шашек каждый раз и не думайте об этом дважды. Вы сделаете правильный ход в 99,86% случаев!

0

34

Сегодня занял 2 место в онлайн-турнире ПСЛ. Играл более 3 часов.

В финальном матче в этой позиции побоялся бить в туза, что является ошибкой на 200 мэ

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/2/479361.jpg

0

35

Здесь выпали крайне неудачные кости, хоть и дубль.

В ответ соперник тоже бросил 44, легко убежал и опередил меня в гонке. 1000 руб ушли к нему.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/2/980983.jpg

0

36

В туре 2 сыграл с Антоном Головашкиным (счет 5-0). Он попросил меня проанализировать наш матч. Выполняю просьбу.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/2/723719.jpg

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/2/683683.jpg

0

37

Если Антон зарегистрируется на форуме, разберем его ошибки.

0

38

Общий вид статьи в газете Спорт ПАРИ от 14 февраля 2006 г.
Ее увеличенное содержимое ниже.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/341063.jpg

0

39

Ведущий рубрики:
Ацамаз Арсагов

В этом номере мы продолжаем цикл статей, посвящённых разбору интересных позиций, ходов и целых матчей в бэкгаммон. В этом нам вновь помогает маэстро игры, победитель множества крупных турниров Константин Некрасов. (Предыдущую задачу можно посмотреть в номере от 20 декабря 2005 г.)

Предлагаемый анализ, несомненно, доставит массу приятных эмоций тонким ценителям нард. Ведь не каждый день профессионалы раскрывают свои секреты!

Расставляйте позицию и попытайтесь сначала сами найти лучший ход. И затем, сравните свои мысли и рассуждения с мнением профессионала. Если же Вы, уважаемые читатели, готовы вступить в дискуссию с автором, то Ваши вопросы не останутся без ответов!

Рис. 1. Ход Чёрных. Требуется сыграть 31.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/524370.jpg

0

40

Напрашивается 10/7*, 3/2*. Убираем шашку с 7, планируем занять нашей 6,1. Убираем ему возможность поставить третий якорь

Отредактировано Valeriy (14.09.2025 12:33:07)

0

41

По мне взять 7 пункт. Это важный пункт, чтобы ему было тяжело выходить.
10/7* 3/2* по мне опасно. Соперник может вернуться в игру.

Отредактировано Денис (14.09.2025 12:38:02)

0

42

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/524370.jpg

У Чёрных большой выбор - глаза разбегаются! Попробуем разобраться в идейном содержании различных продолжений.

Взятие в 18 пункте - стратегическая ошибка. Белые готовы к обратной игре и остро нуждаются в запасе, поэтому, сбивая продвинутую шашку, вы только помогаете противнику. Однако этот ход, в сочетании с другим взятием (например, 21/18* 8/7*) может быть тактически оправдан. Рис. 2

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/956739.jpg

Двойной удар заставляет оппонента сделать вынужденный ход, лишая его свободы маневра - make him busy - говорят американцы.

Неплохо смотрится 10/7* 8/7, создавая прайм (см. Словарь терминов) и лишая противника контригры в 7 пункте. Рис. 3

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/899520.jpg

0

43

Однако, поставив шашку во 2 пункте, Белые получат хорошую игру. Особенно если смогут увеличить запас, с помощью второй части хода (например, 21: бар/2 20/21* или 52: бар/2 12/17).

Можно сыграть 6/3/2*, не давая Белым играть обратную игру с комфортом, но при этом нужно считаться с тем, что Белые могут занять 7 пункт. Рис. 4

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/657182.jpg

Можно сыграть и 13/10 6/5, не увеличивая запас противника, но в этом случае кроме захвата 7 пункта Белые, кинув 1, передвинут шашку из 2 в 1, улучшая свою позицию. Рис. 5

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/215017.jpg

Опытные игроки иногда используют такой прием: поставьте себя на место противника и посмотрите на позицию его глазами - что будет для вас самым неприятным, что может нарушить ваши планы и лишить вас надежд и иллюзий?

0

44

Итак, что думают Белые об этой позиции? Очень хотелось бы закрепиться во 2 пункте, тогда отличная обратная игра им обеспечена. Стало быть, ударов в 18 и 7 пунктах опасаться не стоит - шашки сзади Белым очень нужны! А вот взятие во 2 пункте очень неприятно. Кроме того, нежелательно построение прайма перед 4 пунктом - это может привести к потере запаса и разрушению дома. Поэтому очень полезно закрепиться в 7 пункте.

Возвращаясь к своей позиции, мы должны искать ход, выбивающий Белых из 2 и 7 пунктов. Есть такой ход! 10/7 3/2. Ещё и двойной удар!!! Рис. 6

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/312231.jpg

Этот ход отвечает всем требованиям позиции. То обстоятельство, что шашки 2 и 3 могут быть побиты, нас не смущает - дом Белых слишком слаб для атаки и запирания. А отбрасывание этих шашек назад дает Чёрным лишние темпы, понижая запас Белых. Будучи побиты, эти шашки могут принять участие в игре в центре и в построении прайма на полях 10-5. Все это более чем компенсирует потерю 3 пункта - не самого ценного в данной позиции.

Заметим еще, что неочевидный ход 10/7 3/2 очень красив! Такие ходы доставляют настоящее эстетическое наслаждение.

От ведущего: В заключении, хочется заметить, что анализ этой позиции показывает, что в нардах нельзя принимать решение, рассчитывая только на 1 ход вперёд. Необходимо стремиться мыслить стратегически. И искать решение, учитывающее перспективы развития позиции на 2-3 хода вперёд.

Этим и отличаются профессионалы нард от любителей просто покидать зары. Что само по себе тоже неплохо.

СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ:
"прайм" - занятые подряд нескольких пунктов.
Этот термин прижился в нардах достаточно давно. Близкое по смыслу слово в русском языке - "забор".

0

45

Экстрим не совсем согласен с Некрасовым.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/836471.jpg

0

46

И ГНУ не согласна с профи. Неужели авторы не анализировали позицию в ГНУ (экстрима с те времена еще не было)?

Или они считали, что играют обратку лучше программ?

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/558681.jpg

0

47

panbg3 написал(а):

Экстрим не совсем согласен с Некрасовым.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/836471.jpg

Тут на картинке видно, что ход 21/18* 8/7* проанализирован на 4-ply, поэтому он ниже.

0

48

Верно. Послезавтра уточню анализ.

Слышал такую мудрость от мастеров - не допускать более 4 фишек соперника позади. Сбивание еще двух создает огромный запас хода для белых. Экстрим часто бьет не стесняясь. Аскурава говорил, что обыграл прогу в матче с разгромным счетом, играя обратки. Вот и думай, кто прав.

0

49

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/6/t666717.png
Роллаут 4х ходов, первые 2 хода на ++, далее на 4ply. Лучший ход 21/18* 8/7*. Но если это dmp, то лучший ход будет 10/7* 3/2*, т.к. у него наибольший процент побед. Таким образом, лучший ход зависит от стоимости марсов.

0

50

Вроде настала ясность с позицией.

Так как авторы не указали "во что играем", то есть параметры матча, я анализировал позицию как манигейм с Джейкоби и Бивером, как это давно принято в западной литературе. Но теперь на 95% вероятности похоже, что авторы все же анализировали позицию и анализировали как дмп, то есть без куба и марсов с коксами.

При дмп и ГНУ и Экстрим считают сильнейшим ход, предложенный авторами статьи.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/708511.jpg

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/534919.jpg

0

51

Спасибо за выводы.

0

52

В 2017 году играл в международном турнире, который проходил в Казани. В один из дней Мочи, как часто бывает, читал лекцию для участников турнира.

Он рассматривал обратку и показывал позиции, которые eXtreme Gammon совершенно неправильно оценивает.

На самом деле, таких позиций очень много и не только в обратке. Дело в том, что чем больше встречалась позиция при формировании нейросети программы, тем точнее будет оценка.

А если взять редкую позицию, которая точно не попала в нейросеть, то программа начнет "плавать" (не исключаю того, что я ошибаюсь и программа действительно делает самые сильные ходы).

Вот пример. Напишите свой ход, а я покажу анализ программы.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/323778.jpg

Приведу ПР, который программа посчитала сама себе после партии. Ошибок в своей игре она не нашла, только мелкие помарки.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/531808.jpg

0

53

panbg3 написал(а):

Напишите свой ход, а я покажу анализ программы.

Большинство нардистов занесли бы фишку в дом. Программа считает своей главной задачей на данном этапе разобрать свечу.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/299662.jpg

0

54

Удивительный пример нардовой слепоты!

Я почему-то посчитал, что фишка с п 19 идет на п 14 и дальше двигаться не может. Поэтому выбрал разбор среднего пункта.

Конечно, при преимуществе в гонке надо было играть 19/10.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/197457.jpg

0

55

Вот пример, зачем придумали треугольники разного цвета на доске.

0

56

Это точно помогло бы.

0

57

Поэтому заменил доску на такую.

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/59/208398.jpg

0

58

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/801499.jpg

0

59

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/613967.jpg

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/42165.jpg

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/714124.jpg

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/704832.jpg

0

60

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/429382.jpg

https://upforme.ru/uploads/001c/13/a6/61/341156.jpg

0


Вы здесь » Клуб Просто нарды » Школа » Разбор позиций


Бесплатно создать форум на ixbb.ru